Эксклюзивное интервью с Еленой Горбачевой: Истина в вине и в любви к делу
26 февраляИнтервьюМаргарита Собещанская
Елена Горбачева || Фото: Марина Куприянова
Елена Горбачева — имя, которое сегодня знает каждый, кто хоть раз пытался разобраться в винной карте без помощи гугла. Основательница крупнейшей в России онлайн-школы сомелье LENWINE с государственной лицензией, автор бестселлеров «Сам себе сомелье», «Вино России» и «Невинный винный ЗОЖ». Обладательница дипломов престижной лондонской школы WSET и магистерских степеней Wine Scholar Guild по Шампани и Бургундии. Лучший сомелье Сочи 2020 года. Создательница собственного вина.
Но за сухими строчками регалий стоит живая, чувственная, невероятно красивая и энергичная женщина, которая однажды не побоялась круто изменить свою жизнь, уйдя из найма в свободное плавание, и построила империю знаний на любви к вину. Мы поговорили с Еленой о том, как превратить страсть в профессию, как женщине выжить в мужском мире алкогольного бизнеса и почему учиться никогда не поздно.
— Елена, давайте начнем не с регалий, а с честного признания. Помните своё первое знакомство с вином?
— О да, и это было полное разочарование. Мне было лет семь–восемь, Новый год, полный дом гостей, мандарины, шпроты — классический советский праздник. Все взрослые пили шампанское, ушли смотреть салют, а я немного отстала и решила: «Мне тоже надо, раз они так кайфуют». Сделала глоток из бокала — и в этот момент, честно, перестала доверять взрослым.
Это было горько, кисло и совсем не похоже на удовольствие, которое я видела на их лицах. До девятого класса я к алкоголю больше не притрагивалась, а первое «осознанное» шампанское на выпускном было скорее ритуалом, чем наслаждением.
Позже случилось и второе большое разочарование — уже в начале карьеры. Как лучшему продавцу мне подарили бутылку легендарного шампанского Salon: космический статус, культовое имя, ожидания на уровне «сейчас произойдёт чудо». Я открыла его… и не поняла ничего, кроме кислотности: это было «просто шампанское», а не откровение.
Только спустя годы я осознала, что это был важный урок: до великих вин нужно дорасти, нужна «напробованность», тренированные рецепторы и хотя бы базовое понимание стиля и возраста вина. Поэтому сейчас я честно говорю ученикам: платить за дорогие бутылки нет смысла, пока вы не научились различать базу и не понимаете, за что именно платите.
— Глядя на ваши достижения, кажется, что вы родились с бокалом Пино Нуара в руке. Но ведь путь начинался совсем не так гламурно?
Елена Горбачева || Фото: Марина Куприянова
— Вообще не гламурно. В школе я мечтала о карьере в социальной сфере: училась на специальности «социальная работа» в педуниверситете, подрабатывала в комитете по делам молодежи при администрации города. Мне казалось естественным продолжением — работать в органах соцзащиты, помогать людям, а в самых смелых фантазиях — стать мэром и «менять мир к лучшему».
Университет я закончила с красным дипломом, но реальность быстро расставила приоритеты. Предложение преподавать соцзащиту за 7 тысяч рублей в месяц казалось тупиком, когда бухгалтер в то время получал минимум 20 тысяч. Муж буквально переориентировал меня: я прошла курсы, устроилась бухгалтером и параллельно получила второе высшее по финансам и кредиту.
Работа в бухгалтерии быстро показала, что сидеть с 9 до 18 в офисе — не моя история: я поправилась, выгорела и поняла, что мне жизненно необходима динамика и общение. Перелом случился в 2007–2008 году, когда я перешла работать бухгалтером в крупную виноторговую компанию на Кубани.
Мой кабинет находился рядом с отделом продаж: туда приходили виноделы, амбассадоры, привозили образцы, обсуждали терруары, первые российские виноградники, планы листингов. Я всё чаще заглядывала «на минутку», постепенно влюбляясь в этот живой, подвижный мир — и в итоге «переехала» в отдел продаж.
Это был настоящий винный роман, который я долго считала временным. В первый декрет я запускала интернет-магазин одежды, во второй — отучилась на фитнес-тренера, набрала группу, вела персональные занятия, а потом за полгода полностью выгорела и поняла, что заниматься спортом для себя и быть тренером — две разные профессии.
Был и эпизод с бьюти-сферой: я помогала подруге продвигать салон красоты, работала маркетологом и пиарщиком, стояла за стойкой, продавала шампуни и аксессуары, а иногда даже мыла клиентам голову. Именно там я осознала, что хорошо продаю то, что искренне люблю — и впервые по-настоящему потренировалась вести соцсети, которые позже стали важной опорой бренда LENWINE.
А затем всё равно вернулась к вину. Где-то в 2015–2016 году я призналась себе, что все попытки «сбежать» лишь подтверждают очевидное: это моё, и от этого не уйти.
— Винный бизнес традиционно считается мужской территорией. Сложно было доказывать, что женщина может разбираться в вине не хуже мужчин?
— Женщин в профессии, особенно когда я начинала, можно было пересчитать по пальцам, и да, предрассудков хватало. Часто женщину-сомелье видели скорее, как украшение зала, чем серьёзного эксперта.
Честно скажу, я во многом развернула ситуацию в свою пользу: играла в лёгкую ироничную «девочку», много шутила, не давила авторитетом. В мужском мире такой образ не воспринимается как угроза, и это дало мне возможность спокойно развиваться, не встречая открытого сопротивления.
Но когда ты в слепой дегустации уверенно определяешь регион, стиль и примерный год, когда можешь объяснить, чем конкретный шампанский дом отличается от соседа по холму, отношение меняется очень быстро: с легкомысленной Леночки-«нашей девочки» до человека, с которым советуются и у которого покупают обучение.
При этом я убеждена: у женщин есть серьёзное преимущество. Мы часто более чувствительны к нюансам ароматов, гибче в эмоциональной подаче и меньше грешим снобизмом. Моя задача — объяснять сложные вещи человеческим языком, без «винного волапюка», чтобы обычный покупатель перестал бояться полки в супермаркете и винной карты в ресторане.
Елена Горбачева || Фото: Марина Куприянова
— Вы создали школу LENWINE, которую сейчас заканчивают тысячи студентов. С чего всё началось?
— Началось с маленькой винотеки в Сочи, которую я выкупила в 2019 году. Там проходили живые дегустации, камерные вечера, «винные посиделки» у бара. По просьбам гостей появился короткий офлайновый курс «Вино за 3 дня», на который люди приезжали даже из соседних регионов.
Потом случилась пандемия — и перевернула не только жизнь людей, но и мою картину мира. Я рискнула и запустила первый онлайн-поток: семь человек в Zoom, никакой команды, я сама читала лекции, настраивала звук, отправляла материалы и разбиралась с техническими сбоями. Было очень тяжело, но видела запрос: людям нужен понятный винный язык, безопасное пространство без осуждения и снобизма.
Сегодня у LENWINE государственная лицензия, мы выдаём дипломы гособразца, и наши студенты живут по всему миру. Недавно я увидела старые фотографии празднования в винотеке: на летней террасе за столиками сидят девушки, которых я тогда даже не знала — а сейчас почти все они уже прошли обучение в школе. Это очень трогательно, ощущение длинной общей истории.
— Лена, вы сами постоянно учитесь и совершенствуете. Расскажите, какие самые интересные обучения, курсы вы прошли за последние пару лет?
— О, в мире вина фраза «я всё знаю» — это начало конца профессионала. Винный мир меняется каждый год: новые урожаи, новые технологии, новые регионы (посмотрите, как взлетел Китай или наша Россия!).
Я учусь, чтобы быть честной со своими студентами. Я не могу преподавать то, в чем сама не разобралась досконально. Получение степеней Master-Level по Шампани и Бургундии было вызовом самой себе. Это сложнейшие регионы, это обучение на иностранном языке, но теперь я могу с уверенностью вести своих учеников по этим лабиринтам вкуса.
— Буквально на днях в Париже прошла презентация Вашей новой книги про игристые вина. Расскажите поподробнее про ваши книги.
Елена Горбачева || Фото: Марина Куприянова
— Написать книгу было мечтой, которую я долго откладывала. Сейчас их уже несколько, и я невероятно счастлива. «Сам себе сомелье» стала входным билетом в мир вина для тысяч людей; затем появились «Вино России», «Невинный винный ЗОЖ», «Вино к еде». Совсем недавно вышла книга «Игристое. От просекко и кавы до шампанского. История, регионы, выбор» — структурный путеводитель по миру пузырьков.
Для меня школа — это драйв, живое общение, практика. А книга — возможность остаться с читателем один на один, выстроить содержательный диалог, дать фундамент, к которому можно возвращаться снова и снова. Я горжусь, что мои книги помогают людям перестать чувствовать себя потерянными перед винной полкой и выбирать осознанно, а не «по красивой этикетке» или крупной скидке.
— Тогда практический вопрос: как покупателю в супермаркете не взять «компот в бутылке»?
— Во-первых, смотрите на дату розлива. Для белых и розовых вин оптимально — последний год, максимум два: условия хранения в магазинах далеки от идеальных, и вино там быстро теряет свежесть. Сложившуюся раньше рекомендацию про «3–5 лет для красного» я сейчас считаю неактуальной именно из-за хранения.
Во-вторых, не ведитесь на огромные скидки 50% и выше: чаще это способ слить умирающее вино или неликвид. У меня самой был не один случай, когда очень известное шампанское с большой скидкой в итоге оказывалось откровенно уставшим.
В-третьих, выбирайте вино под еду. Это звучит банально, но работа пары «вино + блюдо» может либо вытащить оба, либо испортить всё. Любимое красное, выпитое с устрицами, — классический пример того, как хорошее по-отдельности совершенно не работает вместе.
— Елена, как вам кажется, какие винные тенденции сейчас самые актуальные?
— Вот, скажем, безалкогольное вино - это уже давно не хайп, а устойчивый тренд. В Европе продажи безалкогольного вина растут кратно: по некоторым оценкам — почти в десять раз за несколько лет, при том, что общий рынок вина падает, а в некоторых регионах Франции виноградники даже выкорчевывают. При этом дорогие вина продолжают дорожать и отлично продаются — работает модель «лучше меньше, но лучше».
Я серьёзно занялась безалкогольными игристыми во время третьей беременности: просто не хотелось алкоголя, было физиологическое отторжение, но хотелось пузырьков. Живя в Африке, я перепробовала всё, что было доступно, и нашла игристое Oddbird, которое по стилю максимально напоминало сухое вино: тонкий перляж, хорошая кислотность, отсутствие приторности. В России рынок только формируется: много сладких, «лимонадных» вариантов, но уже появляются более серьёзные — вроде French Bloom, которые по качеству действительно близки к игристому.
Дальше будет только интереснее: уже есть проекты, где используются специальные дрожжи, не вырабатывающие алкоголь при брожении, и методы деалкоголизации становятся всё более бережными. Да, безалкогольное вино никогда не даст того же лёгкого состояния, которое создаёт алкоголь в связке с углекислым газом, но как ответ на запрос на осознанность и трезвый образ жизни, это очень перспективное направление.
— При вашей нагрузке — бизнес, книги, трое детей — как устроены ваши отношения с алкоголем?
— У нас в семье есть несколько жёстких правил. Первое: вино никогда не должно быть единственным источником радости. Рядом обязательно должны быть спорт, прогулки, умственное и духовное развитие, просто нормальная насыщенная жизнь.
Второе: не пить, когда ты «на дне». Если ты в плохом настроении, поссорился, чувствуешь, что эмоционально провалился, вино только усилит это состояние, оно не лечит — оно проваливает ещё ниже.
Третье: умеренность и осознанность. Я не помню за последние десять лет случая, когда выпила бы больше трёх бокалов вина за вечер — и это при том, что вино постоянно рядом и работы, дегустаций, выставок очень много. Когда мы болеем, не пьём вообще, и это воспринимается абсолютно спокойно.
К дегустациям я подхожу как к работе: на выставках редко пробую больше двадцати образцов в день и почти всегда сплёвываю, иначе после первого стенда ничего объективного сказать уже невозможно. Эта философия подробно описана в книге «Невинный винный ЗОЖ»: бокал вина должен быть логичным продолжением здравого образа жизни, а не попыткой его заместить.
— Может быть, есть личная история, которая соединяет вино и любовь в самом прямом смысле?
Елена Горбачева с дочкой и мужем || Фото: Марина Куприянова
— Самая романтичная история моей жизни случилась в Шампани. Мой супруг сделал мне предложение прямо в хозяйстве Ансельма Селосса — человека, которого винный мир практически боготворит.
В 2021 году мы жили в Москве, зашли в бар, где по бокалам наливали десятки шампанских, и муж уговорил меня заказать бокал Selosse. В этот раз я была уже готова — вино оказалось невероятным, сложным, многослойным и буквально «перекрыло» всё остальное.
Через год мы поехали в Шампань, остановились в отеле при хозяйстве, и пока ждали заселения, я увидела, как мимо нас совершенно спокойно проходит… Ансельм Селосс. Эмоций было столько, что у меня потекли слёзы: это была встреча с легендой.
Муж в тот момент понял, насколько этот человек для меня важен, и тайно договорился с Ансельмом: во время частной дегустации он сделал мне предложение, а Селосс стал свидетелем и даже снимал происходящее на телефон. На следующий день мы видели, как Ансельм сам пропалывает траву в саду, ведёт дегустации, общается с гостями — никакого пафоса, только невероятная вовлечённость и скромность.
Для человека из винного мира это, как если бы предложение сделали в мастерской у Микеланджело — слишком символично, чтобы когда-нибудь забыть.
Теперь посещение Ансельма стало нашей доброй традицией. Мы возвращались туда, когда я была беременна и с малюткой Леей.
— Какой совет дадите читателям, которые только начинают знакомство с вином?
— Не бойтесь экспериментировать и сравнивать. Начните с простого упражнения: покупайте не одну, а две бутылки — ту, которую «знаете и любите» (например, новозеландский Совиньон Блан), и вторую — по рекомендации кависта или просто другой стиль. Открывайте их одновременно и пробуйте бокал к бокалу: сравнение включает анализ и помогает почувствовать, что вам на самом деле вкуснее.
Второй шаг — поиграть с едой: взять одно и то же вино и попробовать его с солёным, кислым, горьким, сладким. Очень быстро становится понятно, как соль смягчает кислотность, как жир делает вино более мягким, а сладкое часто «убивает» сухое.
Третий — идти к профессионалу. Простые упражнения можно делать дома, но без проводника большинство людей всё равно возвращается к одному-двум привычным стилям и десятилетиями пьёт одно и то же.
И, конечно, помните: лучшее вино — это то, которое нравится лично вам, здесь и сейчас. Если хочется понять, почему оно вам нравится и как найти ещё лучше, — добро пожаловать на страницы этого портала и в школу LENWINE.
АвторМаргарита Собещанская Редактор медиа-портала "Своё Вино", дипломированный сомелье
